Gaudêncio Frigotto – Sí, pienso que eso varía mucho de región en región y yo diría que tiene que ver con una sociedad ultraconservadora. La cuestión de la religión pesa mucho. Determinada forma de religión, no la religión en sí. Religión es una elección privada y legítima, así como el hecho de ser agnóstico o ateo. Pero percibo, por un lado, el conservadorismo y, de otro, poca cultura política. No en sentido de partido, sino en el sentido sociológico. Como dice Rancière, política es la lucha, es la conciencia de que estás siendo vulnerado en un derecho y, por lo tanto, te organizas para poner en la agenda la conquista de ese derecho. Creo que deberíamos hacer una profunda revisión, en las universidades, en la forma como estamos formando ese profesor. Tal vez hayamos dado poca base, tal vez sea aún una formación en la que falta aquello que Florestan Fernandes dice, sobre dar los instrumentos para que ese profesor analice la realidad donde él está. Tal vez, nuestro discurso sea progresista, pero los instrumentos para leer la realidad aún no. La cuestión colectiva que tal vez tengamos que tener presente es: ¿qué tiene que dominar el profesor, desde el punto de vista de su formación, para tener una lectura crítica de la realidad? Entiendo que los sindicatos también deben tener un papel importante en relación al profesor. Por ejemplo, no por casualidad, Paraná es uno de los estados que más avanzó y donde también las tomas de las escuelas fueron extensivas. ¿Por qué? Porque allá el sindicato tiene un importante papel político en todo el estado, tienen amplio material de formación política.

El profesor está desprotegido de las herramientas de análisis y bajo un fuerte peso conservador, exactamente por falta de este análisis político. Tengo una percepción a partir de una investigación en los Institutos Federales de Educación, Ciencia y Tecnología. Son más de seiscientos campi, y, de estos, la mayoría en el interior. Una política de interiorización de la enseñanza pública de nivel medio y superior sin precedentes. Los profesores son jóvenes preparados en las universidades en todas las áreas de conocimiento y la mayoría con maestría o doctorado, ganando un salario digno. La visión de sociedad y la cultura política son sufribles. Pagarán un precio alto en el futuro próximo por esta alienación política. Lo mismo se puede decir de gran parte de los profesores universitarios. Nuestra frágil democracia y cultura autoritaria sabotean la cultura política no solo de las masas, sino de los grupos sociales cultos. La visión política y social más mediocre es de la clase media, sobre todo en sus segmentos más ricos. Loros de noticiero¹⁰.

Gaudêncio Frigotto – Recientemente fui a Mato Grosso a dar una conferencia post elección. El tema era sobre escuela secundaria integrada, pero, de inmediato, mostré que las contrarreformas en la educación y lo que señalan las fuerzas sociales electas para gobernar el país a partir de 2019 tiene dos focos fundamentales: acabar con la integrada y acabar con ese juego de mucha gente investigando en las universidades y en los Institutos Federales. La teoría conservadora en boga es: los institutos van a tener que hacer la formación profesional ¡y punto! ¡Les va a dar en la médula! Y muchos apoyaron abiertamente estas fuerzas sociales.

Acabo de divulgar la publicación del libro por mi organizado a partir de una investigación a lo largo de cinco años – Os institutos Federais de Educação, Ciência e Tecnologia, relação com o ensino médio integrado e o projeto societário de desenvolvimento. El libro muestra, como señale arriba, que se trata de la más amplia política pública que hubo en Brasil de interiorización de la secundaria para arriba. ¿Qué significa terminar con eso, desde el punto de vista del derecho de millares de personas? En Roraima, existen 20 comunidades de pueblos originarios dentro del Instituto Federal, hablando dialectos diferentes. ¿Vas a terminar con eso? Quieren terminar, ¡y lo harán si los dejamos! Entonces, el daño está hecho, porque es la pedagogía de la exclusión y del miedo que quieren imponer. Pero no será sin embate, sin lucha, sin resistencia.

Noam Chomsky, en una conferencia en La Habana, en 2006, dijo que el mundo hoy está gobernado por la violencia y por el miedo. Y Antônio Cândido tiene un texto, de 1972¹¹, “O caráter da repressão”, que fue reeditado ahora en el contexto del golpe, donde cita al final al pensador Alfred de Vigny que, en la prisión, decía: “No tenga miedo de la pobreza, ni del exilio, ni de la prisión, ni de la muerte. Pero tenga miedo del miedo”. Es interesante que Mia Couto escribe un pequeño texto, “Murar o medo”, donde cita a Eduardo Galeano al final, que dice “los civiles tienen miedo de los militares, los militares de los civiles, los militares tienen miedo de que faltan armas, las armas tienen miedo de la falta de guerras, quien tiene empleo tiene miedo de perder el empleo. Y si convenir, en buen portugués, están aquellos que tienen miedo de que el miedo acabe”¹². En mis conferencias, siempre me acuerdo que individualmente tenemos miedo y, por eso, tenemos que reforzar el colectivo, las instituciones. Eso que la filósofa Marilena Chauí dijo en la USP recientemente: “no podemos caer en la trampa de ahora salir a la calle a gritar. ¡No es el momento! Es momento de recogernos y protegernos en la institucionalidad”¹³. Los sindicatos tienen que tener fuerza jurídica, las instituciones tienen que tener fuerza jurídica.

Gaudêncio Frigotto – Este es un asunto que tenemos que tomar en serio. Veo dudas, en especial para la juventud, pero que ya alcanzan a la infancia. La cultura de la prepotencia ha surgido más que el miedo entre los jóvenes, según mi visión. ¡Y eso es un crimen! Tengo algunos relatos sobre eso. Una profesora de una CAP (Colegio de Aplicación Pedagógica) me contó sobre un grupo de seis o siete alumnos, de quinto año de la secundaria, que, al día siguiente (de las elecciones presidenciales) aparecieron con pins y una agresividad con los otros alumnos. Hasta que una alumna dijo “¡chicos, somos compañeros! ¿¡Qué pasa!?” Entonces, esa profesora fantástica les dijo lo siguiente: “¿qué saben ustedes sobre comunismo? ¿Qué es una esvástica?” Y les fue explicando. Esos chicos se quedaron en silencio y se dieron cuenta de que algo errado estaba sucediendo con ellos. O entonces, en el caso en que un joven entra a un Instituto Federal, al día siguiente, con la bandera de Brasil, con las medallas. Y, al final de la clase, le pregunta al profesor de historia: “profesor, pero, ¿por qué no habló del presidente electo? Usted es marxista, es comunista…” Y el profesor preguntó “a ver, ¿qué es el comunismo para vos? ¿Y por qué debería hablar del presidente si la materia es otra?” ¡Pero él no sabía nada! Entonces, es una mutilación de la juventud y de la infancia en aquello que es más fundamental. Se crea un sentimiento de odio, un sentimiento de eliminar, de no debatir, no aceptar la pluralidad, que es sana. Se creó un odio al otro, al diferente. Y se comienza a eliminar personas por el hecho de ser diferentes.

En las vísperas de la elección presidencial de 2018, el clima en las calles estaba complicadísimo. Al punto de un tipo acercarse a un gay y decirle “¡tus días están contados!”. O el caso de una muchacha que un día estaba aquí en la universidad, temblando, pues había sido amenazada en la calle por su tipo de cabello y por el color de su piel. Es impresionante, porque esto no se acabó. No se acabó inclusive por autoridades recién electas. Vale la pena ver los dichos que están en YouTube del evento organizado por psicólogos y artistas: “¡es necesario hablar sobre el fascismo!”. En este debate, hice un pequeño análisis sobre este tema. Lo perverso es que se están formando actitudes neofascistas en la infancia y la juventud.

Gaudêncio Frigotto – Esos son huevos de serpiente. Mark Bray¹⁴, historiador norteamericano, escribió cinco lecciones para los antifascistas. Creo inclusive que investiga en el área de educación. Él dijo que es necesario ver, en los signos menos evidentes, el fascismo. ¡Nuestro racismo que está presente ya es un elemento estructural! Pero también el desprecio y odio a los grupos LGBT, a los pobres y a las opciones políticas de comunistas, socialistas o al pensamiento crítico en general.

Gaudêncio Frigotto – Un elemento, que también estaba en Hitler, era el odio al inmigrante. Comenzó por ahí. Podemos pensar, en el caso de Brasil, que esto se presenta en relación al nordestino, en relación a los venezolanos y a los cubanos. La “expulsión” o retiro forzoso de los médicos cubanos y ahora la no-invitación a los gobiernos de Venezuela y Cuba para la asunción presidencial son signos preocupantes.