Conceição Seixas – Quería que me hablases un poco de la relación entre adultos y niños, porque me pareció que, en tus filmes, no son relaciones de tutela, de cuidados, esas relaciones más convencionales entre adultos y niños.
Sandra Kogut – En el caso de Mutum, se definen claramente el mundo de los adultos y el mundo de los niños. Hay dos mundos, pero solo percibimos el mundo de los adultos a través de la mirada del niño. Tanto que hay varias cosas que no entendemos bien. Por ejemplo, ¿será que él (Thiago) es hijo del tío, será que la madre está teniendo algo con el tío? Tenemos trozos de información y solo sabemos lo que sabe ese niño que es casi nada. Él siente, pero no sabe exactamente qué está pasando. Entonces, estamos en esa película con él, estamos dentro de Thiago, vivimos todo lo que está pasando allí a través de sus ojos.
En el caso de Campo Grande, es diferente, porque algo que creí importante para contar aquella historia era que no tuviese apenas un protagonista, un punto de vista. Como estaba interesada en la complejidad de aquellas relaciones, creía que tenía que entender el lado de todo el mundo. Entonces, la película comienza realmente con los niños, pero poco a poco va comprehendiendo a otros personajes: aquella mujer con quien en un inicio no se simpatiza, Regina, poco a poco se le va entendiendo mejor, se llega a entender a la hija (Lila), y hasta entender mejor el lado de la madre de los niños. Es una película que exige del espectador, pues no simplifica la historia en un protagonista, sino que va cambiando de lugar, huyendo de la regla de los guiones cinematográficos. Es arriesgado, pero lo creí importante para contar esa historia y así presentar bien esa diferencia entre el mundo de los niños y el de los adultos. En Campo Grande pasa una cosa muy distinta, pues el niño y la mujer (los personajes Igor y Regina) son muy diferentes: él es niño, ella, mujer; él infantil, ella adulta; él no tiene dinero, ella tiene. Solo que en la medida en que la historia se va desarrollando, ellos van viendo – y el espectador también – que están en igualdad en la vida viviendo la misma situación y así se crea un lazo entre ellos.
Conceição Seixas – Ella (Regina) también, de cierta forma, está viviendo el abandono, una ruptura de vínculos con la hija.
Sandra Kogut – Ambos están viviendo un momento de incertidumbres, de cambios, algo medio brutal. Aquellos momentos en que no somos más lo que éramos, pero todavía no somos otra cosa.
Conceição Seixas – Es tan importante aquella escena cuando, delante de tanta dificultad, sin saber lo que hacer con aquellos niños (Igor y Rayane), en aquella tensión, la hija (Lila) le dice a la madre (Regina): “Tú no sabes cuidar a nadie”.
Sandra Kogut – ¡Exactamente! Ella (Regina) resuelve ir a Campo Grande, el barrio de origen de los niños. Cuando ella asume aquella actitud, es un llamado, los niños acaban sacando a la luz las cuestiones de la familia.
Conceição Seixas – Yo comprendí y estoy de acuerdo contigo cuando dices que no necesariamente la posición de clase es un marcador de diferencia significativo en términos de las relaciones interpersonales. En cuanto a la cuestión del cuidado, en la relación adulto-niños, el compromiso generacional de los adultos con los niños, en nuestra cultura, no es reproducido en todos los contextos, pues no son todas las madres las que precisan entregar a sus hijos, lo que no significa que no se abandone a los hijos aun estando en clases acomodadas, en el sentido emocional. Pero en la situación del filme está presente la cuestión de la clase. Entonces, yo quería que nos hablases un poco sobre cómo ves estas relaciones convencionales de cuidado, la propia tutela entre adultos y niños. En tus películas esto aparece de forma un poco diferente, pues muestras a adultos que necesitan entregar a sus hijos, dadas las contingencias del momento.
Sandra Kogut – Personalmente, no consigo imaginar esto. Cuando paso varios días lejos de mis hijos, sufro, no consigo estar lejos de ellos. Pero no puedo juzgar a esas madres que de alguna forma tuvieron que separarse de sus hijos, pues en esas historias existen muchas facetas y allí también está presente un gesto de amor. La madre de la película Mutum sufre mucho por entregar a su hijo. Ella cree que él va a vivir en la ciudad, que va a tener espejuelos, que la vida de él va a ser mejor. Ella miente para ayudarlo a encarar mejor la situación. Ella dice “un día todo el mundo se encuentra, al final del año que viene nosotros también”, y aquello es un gesto de amor. En el caso de Campo Grande, es más complicado, la madre es muy joven, ya tiene dos hijos y está embarazada, pierde a su propia madre que era un apoyo seguro, entonces, ¿qué va a hacer con los niños? Ella está en una situación de desespero, pero ella no rechaza a sus hijos. Con las pocas opciones que tienen, ella está intentando darles algo. Encuentro tan impresionante eso, ¡una situación tan rica desde el punto de vista humano, social, emocional! Es lo que me hace tener la voluntad de observarla, no para juzgar, sino para entender los sentimientos.
Conceição Seixas – Los personajes, al mismo tiempo que tienen una relación difícil con algunos adultos construyen una relación de complicidad entre ellos. Felipe4 y Thiago, Igor y Rayane se hacen promesas los unos a los otros, se fortalecen juntos, cuentan uno con el otro. Me gustaría que comentases esas relaciones entre los niños.
Sandra Kogut – La hermandad es una relación que no tiene igual en términos de conexiones, de intimidades, todo en ella es tan absoluto para toda la vida. Son relaciones bien diferentes hasta de las que se tienen con un amigo, con un pariente adulto. Es alguien que está en el mismo lugar que tú, que dividió contigo las cosas más profundas de la vida. Y eso es para siempre. La relación de ellos es linda por eso. Cuando Igor deja a Rayane en albergue y va a la lucha, él está siempre pensando en ella, él promete que hallará a la madre, está imbuido en eso. Cuando estaba trabajando con los actores, me gustaba mucho hablar más allá del texto, el subtexto, no de lo que están hablando, sino de lo que están pensando… Muchas veces existe una distancia grande entre lo que estamos hablando y lo que estamos pensando. Eso me interesa mucho.
Conceição Seixas – Es una relación entre pares….
Sandra Kogut – Ellos están fundidos, los hermanos tienen algo que va más allá de la amistad, una unión muy profunda.
Conceição Seixas – Esa relación entre pares, de los niños entre sí, se contrapone a la relación de los niños con los adultos.
Sandra Kogut – Los niños están en su mundo, y entre ellos y el mundo de los adultos hay un muro, no puede ser diferente.
Conceição Seixas – ¿Tienes otros proyectos de producción de películas sobre la infancia?
Sandra Kogut – En este momento estoy desarrollando otros proyectos, cosas diferentes. Hay hasta una película en que estoy trabajando, que es una adaptación de un cuento, tiene lugar en Cisjordania e incluye la venta de un bebé. O sea, no hay niños, pero está presente la relación de maternidad. Entonces, yo diría que ese proyecto todavía guarda alguna relación con la temática de la infancia.
Conceição Seixas – Una última pregunta, ¿hay alguna situación de tu vida real que te inspiró para las películas?
Sandra Kogut – Siempre hay, pero en verdad nunca sabemos lo que nos va a inspirar. Las películas son trabajos arduos, entonces es preciso estar obsesionados con ellas para encarar todos los desafíos de la producción. Cuando miro retrospectivamente, siempre encuentro una lógica, pero no necesariamente algo que me haya tocado mucho va a convertirse en una película.
Conceição Seixas – Te agradezco mucho por la entrevista. Si quieres comentar algo más siéntete libre para hacerlo. Quiero decirte que me emocioné mucho con tus películas, con la escena de los espejuelos (El personaje Thiago, que ya tenía un diagnóstico de miopía, al dejar a su familia para ir a vivir con el médico – a quien su madre lo entregó -, le pide al médico sus espejuelos para ver el lugar por última vez). Confieso que lloré en este momento de la película.
Sandra Kogut – La conversación fue óptima y yo agradezco la oportunidad. Estoy a disposición para otras cuestiones. Realmente son historias emocionantes, lloré también cuando leí el libro.
Palabras Clave: infancia, cine brasileño, representaciones de la infancia, Mutum, Campo Grande
4 Nombre del actor y del niño, personaje que él interpreta en la película Mutum.
